这是2020年5月10日下午与惠州日报记者张晨“网络直播”的文字整理版。

张晨记者（以下简称张）：余律师的专业是历史，职业是历史。去年出版了《三十而律》，今年疫情期间也完成了《烟雨三国》。上次在“阅客书筑”直播了《烟雨三国之主公篇》，这次则谈谈《烟雨三国之谋士篇》。余律师认为三国时期的牛人，谁最缺谋士？

余安平律师（以下简称余）：三国时期最不缺文臣武将也不缺谋士的是袁绍，其次是袁术，再次是刘表。但恰恰是袁绍成就了曹操，袁术成就了孙策、孙权兄弟，刘表的人才储备就像荆州被曹操、孙权、刘备“三分”一样，也被曹操、孙权、刘备各得一些。刘备没有为人他作嫁衣裳，因此刘备的谋士一直都很稀缺，这也是刘备起家很早却成就事业很晚的原因。

张：“曹刘孙”这三家分别是什么时候起家的？

余：曹操起家是在初平二年（191年）袁绍表其为东郡太守，发迹则是初平三年（192年）济北相鲍信等人迎曹操出任兖州牧。刘备起家是在初平二年（191年）被老同学公孙瓒表为平原国相，发迹则是兴平元年（194年）徐州牧陶谦表其为豫州刺史。孙坚虽然在初平元年（190年）被袁术表为豫州刺史但很快败亡，直到兴平元年（194年）袁术派孙策渡江进攻刘繇才正式起家，建安元年（196年）孙策担任会稽太守，开始正式发迹。不过，刘备在建安元年（196年）被吕布偷袭丢掉徐州后，一直到建安十三年（208年）击败曹操才开始站稳脚跟，而孙策在建安元年（196年）担任会稽太守后就有稳定的根据地，因此刘备在“三家”里稳步起家则是最晚。

张：我们都知道诸葛亮是刘备最重要的谋士，从此刘备才有稳定的战略与稳定的根据地。如果刘备在20年前就遇到刘备这样的谋士，他有没有机会创业成功？

余：刘备在兴平元年（194年）曹操进攻徐州时带兵救援徐州，被徐州牧陶谦补充了四千丹阳兵，表为豫州刺史。这时吕布在成功的鼓动下偷袭曹操的老巢兖州，80座城市只剩下3座城市，曹操几乎无家可归。曹操这时向刘备示好，回师进攻吕布却屡战不利，曹操都想要去邺城投奔“老大哥”袁绍。这时曹操的重要谋士程昱劝阻了曹操，说还有一万兵马，还有自己和荀彧这样的谋士，还是有希望打败吕布。如果投奔袁绍，将军您能看袁绍脸色？虽然曹操最终听从程昱的建议击败了吕布收复了兖州，但也说明曹操处于最危险时期。如果此时刘备有重要谋士在身边，必然不是“坐山观虎斗”，而是鼓动徐州陶谦一起出兵，联合吕布夹击曹操。曹操刚刚在徐州屠城，陶谦、刘备的复仇之师和吕布的并州铁骑联手，此时曹操羽翼未丰，也许曹操也就“领盒饭”了。

吕布刚刚在袁绍处受气出逃，刘备如果身边有一流谋士必然鼓动吕布北上进攻袁绍，则袁绍陷入幽州公孙瓒、兖州吕布、豫州刘备、徐州陶谦的夹击之下，袁绍究竟还能活多久都是问题。刘备身边缺乏一流谋士，也就错过了联合吕布夹击曹操的机会，也错过了支持公孙瓒消灭袁绍的机会，当然最终错过了复兴汉室的机会。曹操也是“命好”，吕布偷袭兖州时刘备没有趁火打劫。

张：余律师认为曹操阵营谁才是第一谋士？

余：曹操阵营第一谋士当然非荀彧莫属。荀彧不仅是颍川士族集团的领袖，而且是曹操的“大管家”相当于刘邦的萧何，而且向曹操推荐了钟繇、荀攸、陈群、杜袭、戏志才、郭嘉甚至杜畿、严象、韦康、司马懿等人，可以说曹操的阵营的人才储备主要就来自荀彧。如果说荀攸与郭嘉可以相互替换，贾诩和程昱也可以相互替换，那么荀彧则是无可替换。以官渡之战为例，荀攸、贾诩在曹操身边出谋划策，荀彧在后方坐镇，重大事务曹操还需要听取荀彧的意见，这才是曹操阵营的“定海神针”。等到建安十三年（208年）曹操废除东汉开国皇帝刘秀开创的“三公”制度专门为自己恢复丞相制度后，荀彧就与曹操分道扬镳甚至不再向曹操举荐人才不再为曹操出谋划策，曹操也就开始走下坡路。

张：网上似乎更喜欢吹捧郭嘉、贾诩，这又是为什么呢？

余：郭嘉是被易中天吹捧起来，认为郭嘉是“预言家”，其实历史上郭嘉也就是“凭感觉”很神，预见到孙策会被刺杀，预见到进攻刘备时袁绍不会来“搅局”，预见到进攻袁绍时刘表不会来“搅局”，此人的第六感特别厉害，但真正向曹操提出战略战术安排的反而是荀彧、荀攸叔侄。贾诩成为“网红谋士”，这是因为此人特别擅长“自保”，不仅善于选择欣赏自己的“老板”，而且能够“善始善终”，甚至关键时刻说服张绣投奔曹操，说服曹操以大儿子曹丕为世子。不过，荀彧比较是世家大族，曹操虽然逼死了荀彧却依旧对其以礼相待，荀彧家族在魏晋时期并没有受到冲击，长子娶曹操的女儿安阳公主，第六子荀顗是司马昭的心腹与西晋开国元勋官至太尉，女婿陈群是曹魏司空，这种家族繁华是郭嘉、贾诩不可比的。

张：刘备的谋士不多，为什么诸葛亮在历史上如何被尊重？

余：诸葛亮的功绩显然不如司马懿，但诸葛亮却因为他鞠躬尽瘁死而后已受到推崇，成为“人臣”的楷模。哪位帝王都希望自己的臣僚象诸葛亮一样才华横溢又尽忠尽职，诸葛亮也就成为“又红又专”的典范，历代皇帝不推崇诸葛亮难道推崇司马懿？哪位大臣要是以司马懿为偶像，可能早就被告发诛杀了。可以说诸葛亮在历史上被尊重，一则因为他真的文武全才，既入文庙又入武庙；二则因为他“政治正确”，后世君臣需要以他为榜样教化子孙。

张：刘备阵营的谋士，诸葛亮以外“第一人”应该是谁？

余：刘备阵营的谋士，知名的其实也就是诸葛亮、庞统、法正、徐庶，其中诸葛亮是萧何之才，法正则是张良之才，庞统其实施政不如诸葛亮，用兵不如法正。徐庶跟随刘备日短，难以建功立业。法正跟着刘备，甚至在汉中之战击败了刘备的头号劲敌曹操。曹操当时说了一句话，刘备向来不是我的对手，原来是法正在他那里。我一直把曹操这句话看成曹操惯用的自我安慰“精神胜利法”，其实曹操这句话也说明刘备有了法正才是一流，刘备离开法正只是二流。后来刘备东征荆州失败，诸葛亮就感叹说，若法正在一定有办法劝阻刘备东征，即使不劝阻刘备东征也不会败得这么惨。这说明即使是“武庙十哲”之一的诸葛亮，对法正的军事才华也是自叹弗如。法正的军事才华能够折服用兵“仿佛孙吴”的曹操和指挥象征的诸葛亮，可见其过人之处。

张：刘备多次败于曹操都没事，为何败于陆逊就一病不起？

余：就像袁绍多次被老资格的公孙瓒打败都没问题，但被袁绍向来看不起的“小弟”曹操打败了就一蹶不振，许多人受得起比自己地位高的人的羞辱，却受不了比自己地位低的人的不敬。刘备遇上曹操，打败仗是正常现象，汉中之战“意外”胜了曹操，刘备就“飘”起来了，认为自己本来就很厉害。夷陵之战如果刘备是被曹操打败应该可以接受，确实被名不见经传的黄口小儿陆逊打败，刘备就一口老血喷出来，最终只能白帝托孤了。要知道刘备东征基本没有能臣名将，所谓关兴、张苞本就是罗贯中捏造的名将，刘备东征也是大概率失败，这也是刘备东征前先称帝之所在，否则吃了败仗如何称帝？

张：东吴是否没有谋士？除了鲁肃，没有看到哪位职业谋士。张昭、张纮内政还行，但对外实在够呛。

余：东吴的谋士也很不少，只是他们同时是领军主帅或者陷阵猛将，从而掩饰了谋士光环。无论是周瑜还是鲁肃甚至甘宁，都提出进攻江夏，夺取荆州，北向争夺天下，周瑜甚至提出夺取荆州后再夺取巴蜀，联合马超共同进攻曹操。在东吴谋士的规划里，荆州是志在必得，后来西晋灭吴就是顺长江东下而不是横渡长江，也说明荆州关系东吴生死，刘备夺取汉中后就应该放弃荆州。

张：东吴的谋士应该能够预见到夺取荆州后刘备必然东征，为何不劝阻孙权杀关羽？

余：东吴的谋士当然能够预见到夺取荆州后刘备必然东征，杀不杀关羽其实刘备都会东征，而且不杀关羽则增加刘备东征的实力。有些人想当然认为孙权不该杀关羽，其实只要夺取荆州则刘备与孙权就必有一战。从建安十三年（208年）赤壁之战到建安二十四年（219年）荆襄之战，孙刘联盟维持了11年之久。孙权、刘备联手击败曹操，孙权、曹操联手击败刘备，这也说明“三家”任何两家联合都足以压制剩下一家。如果曹操多活几年，孙权就可能“领饭盒”了。

张：刘备进攻孙权时，曹丕为何坐山观虎斗？

余：刘备进攻孙权时，孙权最担心曹丕趁火打劫，赶紧向曹丕称臣甚至送还于禁等人示好。曹丕这傻子竟然认为孙权刚刚归顺自己就去进攻他，会导致其他想归顺自己的人止步。这傻子难道不知道孙权不是真心归顺，而且此时“三足鼎立”局面形成没有诸侯归顺曹丕？曹丕想当然认为可以坐山观虎斗，然后蜀国战败则进攻吴国，吴国战败则进攻蜀国，他忘了不能趁火打劫就是被各个击破？

两强相争，第三方必须把坐山观虎斗与趁火打劫放在一起，就像孙膑提出围魏救赵一样需要认准出兵时机。出兵太早了，会帮别人承担军事压力；出兵太晚了，就捞不到好处。当年朱元璋和陈友谅鄱阳湖大战，张士诚这个傻子就“坐山观虎斗”结果被老虎吃了，他难道不知道无论是陈友谅还是朱元璋谁能最终获胜都不会放过他？张士诚不能出兵过早，那样陈友谅以较轻的代价击败了朱元璋必然会乘胜消灭张士诚。张士诚也不能出兵过晚，等到朱元璋腾出手必然顺手消灭张士诚。张士诚应该在朱元璋主力集结到鄱阳湖后吞噬朱元璋的地盘但避开南京，避免过分刺激朱元璋让他回援。等到朱元璋将陈友谅包围在鄱阳湖尚未最后消灭时，张士诚就应该全军出动攻占南京并直奔九江，这就让朱元璋陷入两难境地。回救吧，陈友谅趁机突围前功尽弃；不回救吧，后方丢失军心不稳。咬着牙消灭陈友谅吧在与张士诚决战吧，张士诚还给不给朱元璋喘息机会。

曹丕如果趁着孙权大军主力被刘备牵制在荆州，以倾国之兵南下进攻东吴，孙权也就陷入了困境。陆逊大军回援吧，刘备必然衔尾追击；陆逊大军不回援吧，江东危矣而且陆逊大军军心不稳。如果曹操在，必然以为汉寿亭侯关羽报仇为借口出兵东吴，孙权可能就要“领饭盒”。一旦孙权败亡，刘备如何能够独自支撑？曹操等了11年才等来孙刘内讧，这机会竟然被曹丕浪费了。

张：三国后期究竟有没有谋士？

余：三国后期当然有谋士，例如钟会。嘉平元年（249年）司马懿发动政变诛杀曹爽集团，曹爽集团重要骨干夏侯霸逃奔蜀汉，就对姜维说曹魏有个年轻人钟会钟士季，此人要是掌权则是蜀国和吴国的忧患。景元三年（262年）钟会向司马昭献计，大规模造船摆出一副进攻东吴的架势，这样东吴就不敢出兵救援蜀汉。然后出兵进攻蜀汉，灭掉蜀汉后造成基本完成，就可以顺流而下灭亡东吴。

钟会被司马师、司马昭称为我的张良，足以说明钟会智谋超群。魏延镇守汉中采取“御敌于国门之外”战略，守住秦岭隘口，让曹魏军队无法进入汉中。姜维认为魏延这种战略虽然能够保住汉中，却不能立功，于是“诱敌深入”放弃秦岭隘口，而是在汉中建两座坚固的城池即汉城、乐城。一旦魏军进攻汉中，迟迟不能攻破汉城和乐城，迁延日久后勤补给困难，则蜀汉军队可以趁势反击将其击败。姜维这种战略击败了曹爽这样的“草包”，却对钟会毫无办法。钟会率领十几万大军进攻汉中，并没有像曹爽那样猛攻汉城、乐城，而是用两倍的兵力围困这两个城市使得守军不能出来破坏魏军后勤补给线，主力大军马不停蹄直奔阳平关，甚至在蜀汉援军赶到之前夺取阳平关。如果不是姜维虚晃一枪逼退诸葛绪及时回防剑阁，蜀汉都被钟会灭亡了。姜维虽然在剑阁挡住了钟会大军，却被邓艾偷袭阴平小径直奔成都，蜀汉最终还是灭亡了。

如果昆阳之战时王寻、王邑有钟会的聪明，留下几倍的兵力围困昆阳城，主力部队直奔宛城，则刘秀就是有“开挂”的本领也只能认栽。谁告诉你遇到的城池都要攻下来？你的兵力是对方的N倍，你完全可以留下一支部队围困或者监视路上遇到的敌人，主力马不停蹄直奔敌人要害之地，不要做你的对手希望你做的事。

张：请用一句话总结三国谋士。

余：善谋的谋士遇上善断的主公，这才是珠联璧合。

张：余律师自己在律师事务所扮演什么角色？

余：我曾说自己“善谋不善断”，属于典型的谋士角色，逐渐把“善断”的角色移交出来，专心致志于“善谋”的角色，这样既可以让我“角色更专一”，也可以“思维更敏捷”。